关注国际焦点，洞察世界风云。大家好，欢迎来到本期的《高端访谈》。今天我们要对话的嘉宾是比利时前首相伊夫·莱特姆。他曾多次到访中国，对中国的发展进程和产业转型升级印象深刻。那么，他对于中国式现代化有哪些独特的见解？对于中国与欧盟之间的经济、贸易、人文交流，又有着怎样的展望呢？今天，我们一起在对话中寻找答案。

邹韵：莱特姆先生，感谢您接受《高端访谈》的专访。在过去的二十年里，您已经来中国20多次，包括在2008年北京奥运会期间您也曾来华访问。在这段时间里，中国发生的哪些变化给您留下了最深刻的印象？

莱特姆：我有幸访问了中国的很多地方。最初让我印象深刻的是中国大力发展基础设施，比如公路和铁路的投资建设，以及高质量的基础设施建设。无论是在大湾区、上海还是北京，都是如此，而且现在已经延伸到了中国各地。作为一个西方人，我觉得令我印象深刻的不仅是基础设施建设的规模，还有建设的速度。与此同时，在过去的十五到二十年里，中国普通民众的生活也得到了明显的改善。

比利时位于欧洲西部，它北邻荷兰、东接德国、东南与卢森堡接壤，南和西南与法国交界，西临北海，并通过多佛尔海峡与英国隔海相望。

比利时是较早同中国建立外交关系的西方国家之一。自1971年10月25日建交以来，双边关系稳步发展，经贸合作日益增多。

比利时的安特卫普-布鲁日港是欧洲最大出口港、最大汽车港和最大综合化工集群。“一带一路”倡议框架下的合作项目就落户于此。2022年，中国与这个港口之间的集装箱运输量超过170万标准箱。多年来，安特卫普-布鲁日港与中国多个沿海港口开展航运合作，并通过中欧班列与中国诸多城市保持铁路运输往来。一艘艘海运货轮凌波往返、一列列中欧班列驰骋不息，在促进两国经济、中欧经济互联互通的同时，也为两国人民、中欧人民的交流友谊写下了新的注脚。

邹韵：您来自比利时，比利时是最早与中国展开合作的西方国家之一。过去几十年间，中比两国在经济和贸易领域的合作日益增长。您对这方面的发展前景有何展望？

莱特姆：比利时可以说是通往欧洲的一扇大门。它地势平坦，虽然面积不大，只有三万多平方公里，但拥有紧邻北海的港口，以及安特卫普、布鲁日、根特和被称为“欧洲首都”的布鲁塞尔等历史名城。因为这些优势，我们早早就开始着手加强与中国的合作。比利时在中国有很多投资，比如西安杨森制药、沈阳贝卡尔特等等。中国在比利时的投资规模也很大，比如，中远海运集团持有安特卫普港的部分股份。目前已经有许多中国公司在比利时进行投资。例如，比利时的基础设施就为中国的电动车行业提供了便利，中国企业可以经比利时将新能源汽车出口到欧洲。因此比利时和中国之间的经济联系非常紧密。

邹韵：您对中国新能源汽车的世界级制造水平给予了极高的评价。您如何看待两国在该领域的合作，以及“中国制造”的整体竞争力？

莱特姆：提到汽车，一个不争的现实和历史事实是，在传统燃油车方面，美国和欧洲的公司曾经一度领先，中国的汽车产业想要迎头赶上并不容易。但现在情况似乎发生了反转。在电动汽车这个新兴领域，中国有从头开始的机会，同时还拥有生产电池所需的一些关键自然资源，再加上对产业链的垂直整合。因此，电动汽车领域出现了与传统汽车领域完全不同的格局。中国已经走在前列，我们还在努力寻找追赶的方法。我们现有的汽车产业和在中国的汽车装配线都需要进行改革，不仅是产品本身，还包括生产方式。

邹韵：中国与比利时以及其他欧洲国家保持着合作关系，但中国和欧盟之间时不时还是会出现一些摩擦。面对挑战和分歧，您认为这种双边关系应该如何持续向前发展？

莱特姆：我认为我们不能失去理智，而应该保持冷静。出现一些摩擦不足为奇。中国重返世界舞台，并在极短的时间内取得空前的社会经济发展，这实际上是全球权力结构的一种再平衡。

邹韵：革命性的变化。

莱特姆：守成大国在适应新局势时会面临一些问题和挑战，这并不令人意外。我认为这些不过是小插曲，有一些过渡性的问题和挑战，我们应当冷静面对、冷静处理。我们需要保持理性，努力避免冲突，避免敌对情绪加剧。我认为我们正处于一个关键时刻，美国与中国的关系、欧盟和中国的关系都处于一个关键节点。对于欧盟来说，关键的是保持自己的立场，而非充当美国的小伙伴，要有自己的观点。我们共处于欧亚大陆，我们应当持续推进相互间的开放合作、公平贸易，为企业营造一个公平竞争的环境，保护投资和贸易往来。比如，我认为欧盟以及相关机构应当批准欧中投资协定。欧盟委员会副主席在九月就贸易问题发表的声明表示，欧洲在战略上不想与中国“脱钩”，而是希望降低供应链风险。我觉得这是正确的方向。

邹韵：说到“去风险”或“脱钩”，很不幸，一些欧洲国家正试图把它们当作一种战略或经济安全战略。而您一直坚定支持多边主义和自由贸易。那么，您是否担心所谓的与中国“脱钩”和“去风险”呢？

莱特姆：“脱钩”并非解决办法。我认为每个人都应该明白，世界上所有国家都在努力捍卫自身的重要利益。为了本国公民，各国必须做到保障人民的安全，包括维护国家主权和领土完整。而另一方面，捍卫自身利益不应导致保护主义。我们应该保持开放并加强往来。因此，我们不应该“脱钩”，而应该努力维护自身利益，管控全球价值链和经济往来的风险，确保我们的经济在疫情或自然灾害等紧急情况下仍能正常运转，增强价值链和供应链的韧性。与此同时，和合作伙伴保持友好合作，并保持透明。

邹韵：中国最近推出了一项新政策，对六个国家实行免签，其中有五个是欧洲国家。您认为，这对未来中欧关系将产生哪些影响呢？

莱特姆：我认为签证便利化、免签政策是非常好的一项举措。希望比利时也能尽快进入免签国家的行列，享有更便捷的入境中国的机会，这点很关键。人员的自由往来可以提供新的交流机会，促进贸易，促进学生、教师、教授、研究人员之间的交流往来。这是个绝佳的举措。

伊夫·莱特姆在2008至2011年间曾两度出任比利时首相。2008年8月，他来华出席北京奥运会闭幕式，称赞中国完美地举办了奥运会。2010年5月，莱特姆出席了上海世博会，并在现场与民众互动。在与中国的交往的二十几年中，他经常强调中国与欧洲之间加强加强人文交流的重要性。

邹韵：在应对中国和欧盟之间的挑战时，除了保持冷静、理性外，您一直非常强调人文交流在加强双边关系中的重要性，从您的角度看，为什么这一点至关重要？

莱特姆：首先是因为我认为和平与相互理解太重要了，这些事不能只交给领导者和政治家们。为了全世界所有人的利益，我们应该寻求和平的方式来解决意见分歧，追寻多样性。在欧盟，我们学会了与多样性共存。纵观世界史和欧洲史，我们第一次在长达八十多年的时间里实现了不同文化的和平共存，我们的语言、政府和制度并不相同，却能在欧盟内和平共处。基于企业家们的诉求，欧盟决定创建自由市场，在欧盟内部实现自由往来，允许人员和学生自由往来。例如，“伊拉斯谟计划”为学生提供到其他国家读书和上学的机会，这为广大欧盟民众习惯于和不同国家的人打交道打下了基础。从中长期来看，我认为这是（不同文化和平共处）的一个决定性因素。例如，中国和欧洲之间存在交流障碍，很抱歉，我不会说中文。很多中国人英语都非常好，你们的英语水平比我们的中文水平高。虽然存在语言障碍，但我认为越来越多欧洲年轻人想学习中文。虽然存在语言障碍，我们应克服这一困难，加强交流，让企业家、商界人士和普通民众都有机会到对方国家旅游、学习、相互了解，更好地接触彼此的文化，大力加强人文交流。从中长期来看，这能为实现持久和平创造更多的可能性。

邹韵：今年恰逢“一带一路”倡议提出十周年。您如何解读这一倡议的重要意义？

莱特姆：关于“一带一路”倡议的现实意义，我认为最好的证明就是欧盟目前正在推进一个相似的项目——欧盟的“全球门户”计划。互联互通至关重要。作为欧洲人，我认为“一带一路”在通过中亚促进欧洲和中国互联互通方面发挥了重要作用。欧中之间地域广阔，包括巴基斯坦、印度，还有很多斯坦国家，比如哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦和土库曼斯坦，之后是俄罗斯，然后到西欧地区。对我们西欧人来说，中国发展互联互通非常重要，不仅是空中，也包含海上和陆上的基础设施，公路、铁路。所以我认为“一带一路”是一个极好的倡议，现在欧洲提出“全球门户”计划也不错，尽管它与其他合作框架不太一样，但同样也致力于推进互联互通。

邹韵：莱特姆先生，您一直坚定支持经济合作、共建基础设施和共同投资。您曾表示，这不仅能促进更好的经济合作，还有助于维护和平，您能详细谈谈吗？

莱特姆：当然，经济体之间相互合作时，仍无法完全避免冲突。但欧洲一体化是真实发生的历史，第二次世界大战后，一个壮举是法国和德国决定建立经济共同体。这两个国家曾在十九世纪多次发生残酷的战争，两次世界大战中，德国和法国也是主要的对立阵营。二战后的一大壮举是建立煤钢共同体。自此，各国经济协同发展，进而迎来了资本、商品和人员的自由流动。因此，我认为实现经济一体化，让人们在日常生活中体会到开放边境带来的益处，享受更多可能性和便利，为企业提供更多发展机遇，为儿童提供更多学习、受教育和文化交流的机会。我认为这就是在构建持久和平。

邹韵：近期欧盟内部有关战略自主的讨论不断。特别是在乌克兰危机爆发后，一些欧洲领导人，包括法国总统马克龙，一直呼吁在北约框架内也要加强欧洲战略自主。您对此有何看法？

莱特姆：我认为马克龙总统是正确的。在北约联盟内，欧洲应减少对美国的依赖，在发生冲突时维护自身安全和社会稳定。欧洲大陆面积不大，又被各种不稳定因素包围。我们不应依靠美国来维护自身安全，应该独立自主，这意味着要在维护安全所需的手段和工具上加大投入。

邹韵：各国对中国的和平发展有着不同的解读，其中存在一些不公正的批评，特别是来自西方国家的，也包括欧洲国家。首先，您为何认为公正地读懂中国很重要？其次，您认为如何能够正确解读中国日益增长的影响力呢？

莱特姆：我认为，关键是要看清事实、数据以及事情的缘由，这是互相理解的基石。不要听信口号或者炒作，因为这些可能是对事实的误解或曲解。比如，最近有一些有关中国军事发展的讨论或者言论。我觉得像中国这样的国家，拥有手段来保卫自己、维护自己的利益是很正常的事情。欧洲国家也不例外，未来几年我们也更需要这样做。重点是相互理解，厘清事实，而非偏听偏信某些圈子散布的带有偏见的信息，这不符合民众的长期利益。

邹韵：您多次到访中国，与中国联系密切。那么外界对于中国的哪些误解让您最为担忧呢？

莱特姆：我个人认为，我们必须谨慎对待经济“脱钩”。此前我谈到过这一点，因为这不符合人们的利益。其次，中国和西方世界应当就双方的重大利益开展更多对话。我希望在未来几年，能有更多平台进行理性交流，一方面探讨西方的重大利益，另一方面关注中国的安全目标。希望能有更多这样理性交流的平台。

邹韵：您如何理解中国的现代化之路呢？

莱特姆：我认为我们西方人有时会错误地认为，中国是一个发展均衡的社会和经济体。中国实现了前所未有的经济社会发展，让许多民众受益，但离所有人同步发展还有一些差距。其次，这也是西方国家共同面临的挑战，如何实现经济社会的可持续发展，经济角度可持续，社会角度可持续，分配好财富，维持社会保障机制，还有从环境角度实现可持续。

邹韵：莱特姆先生，您似乎喜爱中国文化。听说您喜欢吃中国美食，特别是饺子。还喜欢京剧，您的妻子喜爱旗袍，旗袍是中国女性的标志性传统服饰。这是真的吗？您对哪些中国文化和哲学特别感兴趣？

莱特姆：确实，在访问中国各地的途中，不仅能看到美丽的风景，还能接触到传统和文化。我们想感受最优秀的中国文化，体会和我们不同的生活方式。我希望能有更多这种与中国文化交流和接触的机会。中国有很多美丽的地方，内蒙古、九寨沟、海南岛，还有许多我说不上来名字的好地方。给西方人更多机会，让他们来看看玩玩，现在有了更为便利的签证政策。我觉得这点至关重要。

邹韵：您出生于比利时一个叫韦尔菲克的小镇，这个小镇和中国有着特殊的联系。第一次世界大战期间，中国劳工承担了诸多艰巨任务，包括清理战场和重建工作。

莱特姆：我在韦尔菲克镇出生，离伊珀尔挺近。但中国士兵的故事远不只是伊珀尔战役。

邹韵：这段历史是否让您对中国产生了特殊的感情呢？

莱特姆：这是一种团结的象征，他们在十八、二十岁的年纪被派遣到这里，生命才刚刚开始绽放。他们给我们、给比利时带来了帮助，帮助我们获得解放，帮助我们摆脱当时的困境。因此，这份情感延续至今。我们在伊珀尔有一个纪念博物馆，那座城市处于伊珀尔战役的中心，周围曾经历过可怕的战争。中国年轻人给我们雪中送炭，像澳大利亚、新西兰、英国和美国的士兵一样，令我们感动至今。

邹韵：莱特姆先生，感谢您接受《高端访谈》节目的采访，感谢您和我们分享您的真知灼见。

莱特姆：谢谢。

△比利时前首相莱特姆在接受总台专访后题词

在专访当中，莱特姆前首相表示，过去的几十年间，中国在经济和社会发展方面取得了前所未有的成就，为各国形成合力、共谋发展注入了新的推动力。