这群来自中国的企业家，向意大利总理问了啥?

引言：2015年10月19日，意大利总理伦齐在罗马会见了中国企业家俱乐部代表团，坦陈欧盟未来和意大利改革。中国驻意大利大使李瑞宇全程参加了会见。这群中国的企业家向伦齐总理都提了什么问题?

“我们应该关注创新，走出一条新路，这才是欧洲的未来。”

10月19日，意大利总理马泰奥·伦齐在意大利总理府会见中国企业家俱乐部代表团时说，欧洲过去曾是一个实现梦想的地方，但这些年为了恢复经济大力采取了紧缩政策。

这位欧盟历史上最年轻的总理，将怎样重拾欧洲的辉煌?

面对来自中国的企业家，伦齐表示，中意之间关系很重要，企业之间的关系更重要，因为这是关系到未来的。

“其实没有必要讲太多的客套话，大家都以务实的态度来做事情。两国都有长处，有着悠久的文化，两国都致力于创新的，这是我们的共同点。对意大利来讲，光这两点还不够。我们自豪于我们辉煌的历史，但我们更关注未来。”

伦齐表示，他当总理二十个月以来推出了一系列的举措，这是结构性改革的举措。第一个就是政府的改革，我们70年里有63届政府，我们现在有一个稳定的政府;第二个是工作/就业方面的改革，在意大利工作更加的便利;第三个是政府办事效率方面的改革，提高政府的办事效率;第四个是一系列税收的改革，意大利终于实现减税了，比如劳动群体每人每月发放80欧元的补贴，还有自2016年开始不动产减税。

这些改革措施已经显现成果，意大利最近三年来首次实现了正增长，今年GDP有望增长1个百分点，明年可望增长1.6个百分点。

对于中意之间的关系，伦齐说，去年签署了中意十年合作框架协议，2014年意大利吸引200亿欧元投资，其中80亿来自于中国，排第二位仅次于英国，“我们还有很长的一段路要走”。

他强调说，今天的意大利是一个非常稳定、非常扎实的国家，意大利现在的公共债务非常的高，有2000亿欧元这么多，但是意大利的国民储蓄总值达到3900亿欧元，相当于公共债务的一倍这么多。这与其他国家不同，有些国家公共债务高，国民储蓄低。

“我最后想说一点，意大利的根基扎实，尽管一直鼓励意大利企业走出去投资，我们的时尚企业走出去投资，做得非常的国际化，但也非常欢迎外资来意大利投资。我非常希望大家能到意大利来投资，特别希望是在房地产，创新，制造，旅游，互联网+这些领域的投资。中意合作基础扎实，一定会有美好的未来，”伦齐说。

以下为中国企业家代表团与伦齐总理的互动问答：

马蔚华：尊敬的总理先生，我们非常荣幸在罗马的第一个工作日来到总理府。中国企业家俱乐部是由47位中国著名的企业家组成，他们都是改革开放成长起来的代表中国市场力量的群体，很多中国企业家都在关注您这位年轻的总理上任以来为促进意大利经济复苏推出的改革举措，您所做的改革内容以及显现的成果，这让我们企业家倍感信心。

中国处在经济转型产业升级的关键时刻，意大利是一个工业发达国家，所以我们两国有很强的互补性，我们特别关注总理去年在北京与中国政府签署的三年行动计划，这是两国政府签订的计划，归根结底要通过企业家来推动和落实，中意企业家期待更多更大的合作，我们也关注意大利政府希望合作的领域，关注对中国企业来意投资的态度。

我想给总理提的一个问题是，意大利政府对中意三年行动计划、对中国企业来意大利投资或者意大利企业到中国投资采取了哪些鼓励政策，还有中国政府提出的“一带一路”战略对实现三年行动计划有什么作用?

伦齐：非常感谢马行长的发言，我对你们在各个行业各个领域所取得的成就感到钦佩。关于两国企业相互投资，2014中意双边贸易交易额达到350亿欧元，意大利的出口增长了6.6%，这个数据我一点不满意，尽管我们是增长了，因为我看到欧盟与中国的双边贸易额是6000亿欧元，我当然就不满意了。

那么我们要采取哪些措施呢?有些措施对所有国家是一视同仁的，也要有专门针对“一带一路”战略的措施。

对于所有国家普适的措施，就包括税收，我们在2017年将为企业减税，企业税负我们已经比德国、法国要低，企业所得税要从25%减为24%。我们也在对大企业的专门税收优惠政策，在座的各位企业规模都够了，我们9月份就开始实施了，如果到意大利投资的话，我们会对他们进行量身定制的税收优惠。关于投资环境，太多了，有一点就是意大利是一个非常稳定的国家，非常稳定的政府，再也不会出现政府频繁更迭的情况，在法律上政策上也是非常稳定的，这让意大利有一个非常好的投资环境。这一块是对所有来投资的国家的政策，还有一块是专门针对比如“一带一路”的政策。

多年以来，意大利人恐惧经济全球化，他们认为经济全球化太可怕了，就像魔鬼一样，出于这样的考虑，他们害怕外国的企业和投资者，就像意大利人害怕金融危机一样。金融危机之后，意大利的有些政客因为知道这种民意，便因此迎合民意制定政策。鉴此，意大利只有部分产业比如服装业得到了较好的发展机会，发展得非常好，但并不是所有行业都有这样的机会。

我们这届政府彻底打消了人们的顾虑，我们鼓励对外开放，我们去年吸引了80亿欧元的投资，我们鼓励外国企业来投资，我们告诉他们全球化是企业的一项资产，鼓励企业走出去、外国企业走进来。目前这些相关政策已见成效。我们成立了专门的机构，专人来服务外国资本对意投资。

此外，中小型企业是我们经济的支柱，希望他们有契机与中国的大企业进行合作，借助中国企业的实力打开中国的市场。我再给两个数据，2012年意大利吸收外国直接投资只有区区的1亿欧元，2014年达到了200亿欧元，这是一个革命性的变化。还有一组数据是有关意大利的食品行业，食品业是意大利一个重要的行业，食品业的出口是360亿欧元，但有些听起来是意大利的企业，实际上目前并不是，食品业的总出口金额是900亿欧元，表面上是意大利的，但实际上不全是意大利的出口部分，因此有540亿欧元的潜在发展空间。

一年之前，大家还在担心意大利会不会是下一个希腊，会不会受到希腊危机的影响，当时我就说我们不会受到希腊的影响，我们要向德国看齐。现在一年之后，有国际机构说意大利如果坚持改革，十年后会重新回到欧洲经济霸主的地位，我们应该做得比德国人更好更优秀。

马蔚华：总理的信心，意大利的信心，也是我们企业家与意大利合作的信心。

夏华：总理先生好，很高兴能提一个比较尖锐的问题。我是去年在您和李克强总理的见证下签署的相互投资的协议，跟意大利企业合作十年中我们清晰地感受到意大利中小型企业甚至上百年的企业，他们开始渐渐丧失了创新的活力和动力。在今天这样一个创新的年代，他们开始丧失了活力，我想问总理先生，有没有制度和措施去鼓励和激活这些老的家族企业的活力?因为这对意大利以及全球喜爱他们品牌的消费者来说都非常的重要。

伦齐：你说得非常对，有些意大利企业家是比较的懒惰，这些大多是发展到第二、第三代的企业，我们有一些鼓励创新的举措，鼓励创新，我们一直在鼓励大学加强与企业的合作，让企业恢复信心，而不能停留在过去的辉煌，还应该更多地思考未来。

为了鼓励企业重新找回活力，我们鼓励他们上市，从长久来讲必须让市场来说话，所以我们鼓励他们去上市，因为市场会倒逼企业去创新。米兰的股票市场在欧洲是非常的活跃，今年的股市增长了18%，这说明我们有些家族企业最终是明白了，应该到市场中去。

在这里，我想说的一点，政府法规政策是一方面，企业的思维方式应该去改变。危机50%原因要归结于他们的态度，不作为的态度，企业自身消极的态度。只有重拾发展的激情，才能有未来。我们政府可以通过劳工改革、税收改革，我们可以制定一些政策，我们意大利过去是有激情的，现在必须重新找到发展的诱因和动力，现在已经初见成效。应该说我们这一届年轻的政府团队，这是意大利人渴望改变的需要。意大利再也不想看到老面孔，从一开始就觉得自己失败了，这种不作为的态度，希望看到他们改变。

夏华：希望总理支持我们这些企业入股这些老的品牌，因为这是激发他们活力很重要的因素。

伦齐：非常愿意。

刘东华：总理先生，我是中国最大企业家网络社交平台的创始人，也是中国企业家俱乐部的创始人。你作为不仅是意大利，也是欧洲政坛，从您的身上看到整个欧洲变得更加年轻的希望。我记得你曾经讲过，欧洲是昨日的希望实现之地，那么，欧洲作为昨日的希望实现之地，如何重新找回新的梦想，并找到实现梦想的巨大动力?我想，大的梦想是从小的做法开始，我有个建议，我们有没有可能，从明年开始，推动中国的1000个企业家，与意大利的1000个企业家，进行一对一的对接与合作，从相互认识、相互信任开始。第二年有3000对，第三年有1万对，形成“结对子”。就像刚才杰出的女企业家夏华所说，中意企业家之间有相互学习的地方，如果总理感兴趣的话，中国企业家俱乐部和正和岛完全有信心把这个三年计划从梦想变成现实。

伦齐：我会全程支持你的提议，我们的总理外交事务顾问的团队会全力支持。历史上来讲，马可波罗和利玛窦开始，意大利与中国一直都是相互吸引，有很多的交往，如果能够按您所说的，第一年实现1000个企业家之间“结对子”，这相当于历史的延续。我们一定能形成这样的交流。

另外还有一点，我还想说，欧洲过去是一个梦想实现的地方，但是现在欧洲过去几年太关注于政策本身了，那我想说把账做好很重要(管理财政)，把账做好不是因为默克尔女士的要求，或者欧盟央行要求我们这么做，而是我们的子孙要求我们做清楚这本账。所以我们本着这点，我们采取了一系列的政策，到明年我们的债务与GDP的比率，最终是开始往下走了这样一个趋势。紧缩实际上不是目的，重新回到增长这条路才是我们的目的，我们欧洲要重新回到创新，重新建立欧洲的地位，这样才能重新回到过去的辉煌，成为有吸引力的地方，要不然欧洲是不会有吸引力的。因此，高校的学术交流、经济领域的合作，才是当前欧洲应该关注的重点，而非单纯的紧缩。

我非常尊重默克尔女士，她也是我的好朋友，但我认为这几年德国人太满足于现状了，德国人应该关注我们的创新，这样才能找到未来。我们的大学交流、旅游、地产、互联网的发展方面，我们要谈这些领域的未来发展，而不是去关注几个政策，欧洲应该有统一的政策才能有未来，但是这种情况没有发生，因为欧洲各国自己在打自己的小算盘。

说到非洲，中国人明白了，欧洲人没明白怎么去处理，中国在非洲制定了多年的非常有战略性的政策，未来20年非洲是一个非常有发展动力的地区，刚果在20年前只有600条电话线，现在有6000万的手机，莫桑比克20年只有战争，但现在发现了世界最大的天然气矿产，作为一个国家在这样的市场上制定政策不太容易，我们也在试图努力，意大利能源公司也走到非洲成立了我们的分支机构，但我跟政府其他人说到非洲的时候，他们都会说你是不是遇到了新的移民的问题，但我看到的更多的是未来的商机。

这只是一个例子，目前欧洲的政客太过于短视，这可能也与德国主导的欧洲过于短视有关。欧洲是有视力问题，过一天算一天的想法，现在我们意大利开始变化了，让更年轻的一代发生的主导作用，你说的明年有1000对企业家进行合作，我们要牢记这样的工作，一定要当作任务去完成。

牛根生：我有一个建议还有一个希望。我作为中国最大的两家乳企的负责人和创始人，愿意与总理先生进行见面。今天总理的激情和梦想，让我看到了意大利的希望，也看到了欧洲的希望，建议刚才正和岛这个建议，把双方1000家企业的需求与希望联系在一起。希望就一句话，大家来这儿投资，护照过不了多久就得回去一次，驾照也不能开车，这不是中国企业家的事，也不是意大利企业家的事，而是在座各位领导的事。

伦齐：我非常同意您说的，我也知道这些问题，我们马上会采取行动。我能理解你刚才所说的。

马蔚华：谢谢总理这么长时间给了我们说了这么多鼓舞人心的话。中国有一句话叫“很给力”，既然“很给力”，我们中国企业家和意大利企业家要同心协力，把李总理的希望和你的希望变成现实。再次感谢总理!

伦齐：非常感谢你们!这一次我是在罗马作为总理接待你们，我知道你们今天晚上就要去佛罗伦萨了，希望下一次在那里接待你们，你们也看到我曾经是佛罗伦萨的市长。也谢谢大使先生!