【环球时报赴乌兹别克斯坦特派记者 白云怡 林小艺 夏温新】自2016年以来，乌兹别克斯坦在政治、经济、社会等领域展开了一场前所未有的巨大改革。在这一历史转型期间，“一带一路”倡议和“中国式现代化”理念，带给这个中亚国家哪些改变？日前，《环球时报》专访乌兹别克斯坦前副总理、前外交部长赛义德穆赫塔尔·赛义德卡西莫夫。他表示，处在改革巨变进程中的乌兹别克斯坦，格外关注中国的发展模式，总统米尔济约耶夫甚至已借鉴中国的脱贫经验，指示乌政府制定“摆脱贫困”的国家计划。

“中吉乌铁路前景十分乐观”

环球时报：十年前您第一次听说“丝绸之路经济带”时，对这一倡议有什么印象？您是否预想到这一设想会变成今天这样一个规模庞大的全球性倡议？

赛义德卡西莫夫：这是一个前所未有的、大规模的、横跨多个地区的设想，也是一个大胆的倡议。

“一带一路”最引人注目的是，它能使几十个国家和它们的民众获得直接经济利益和好处。在过去十年中，许多国家都表示了对参与这一倡议的兴趣，它们期待开辟新的贸易路线、运输和经济走廊，把亚洲、欧洲和非洲等地更紧密地联系在一起。

“一带一路”另一个重要目标是在许多国家和地区内消除贫困、社会不平等和巨大的发展差距。这些国家和地区往往是国际恐怖主义、极端主义和非法移民的滋生地。要彻底解决这些挑战，就必须克服全球经济发展停滞和不平等等问题。

从这一倡议提出伊始，乌兹别克斯坦就是最早高度赞赏和支持“一带一路”的国家之一。这背后有很多原因：一是在历史上，乌兹别克斯坦和中亚就是一个贸易活跃的地区，这里的人一直以善于做生意而出名；二是在地理上，在几个世纪里古丝绸之路的主要路线都经过中亚，很多城市也是这条贸易之路上的重要枢纽。

环球时报：您认为“一带一路”在过去十年对乌兹别克斯坦产生哪些影响？

赛义德卡西莫夫：乌兹别克斯坦是世界上唯二的“双内陆国家”（“双内陆国家”是指本国是内陆国而其周围所有的邻国也是内陆国的国家）之一，这让我们一直更加渴望发展交通，让我们的国家离大海“更近”，离港口“更近”。

“一带一路”倡议正在推动很多重要的项目：中亚地区最长的隧道卡姆奇克铁路隧道已经投入运营；中国-中亚四条天然气管道都经过乌兹别克斯坦境内；中国-吉尔吉斯斯坦-乌兹别克斯坦铁路走廊的建设被提上日程……这些项目正在把乌兹别克斯坦从一个内陆国家变成重要的交通枢纽，让它和中国、欧洲、海湾国家的贸易与运输更加便捷。可以说，“一带一路”让乌兹别克斯坦离海洋“更近”了。

多年来，中国一直是乌兹别克斯坦最主要的经济伙伴之一。诸多国家间、政府间和机构间的协议为彼此日益增长的投资合作创造了必要的法律框架。尤其是在工业、运输、基础设施、制药、电信、高科技工业园区等领域，都有不少项目已在顺利推行。

环球时报：您谈到了中吉乌铁路。其实中吉乌三国早在1997年便就修建一条联通三国的铁路项目签署备忘录，但此后在很长一段时间里都没有进展。您认为过去这些年中吉乌铁路项目一直没能落地的原因是什么？有地缘政治因素吗？您如何看待未来几年该项目能够落实的可能性？

赛义德卡西莫夫：最近各方释放出的信息显示，这条铁路前景十分乐观。一年前，中、吉、乌三国已签署协议，并要求相关机构对该铁路做可行性研究。总的来看，如果这条铁路能建成，对三个国家都有巨大的好处，所以三国对此都非常感兴趣。目前的主要问题是对融资的讨论——谁来融资，各自的份额是多少？这条铁路在此前很多年一直迟迟未能推动，并不是地缘政治的障碍，主要还是经济因素。

改革巨变中的乌兹别克斯坦，很关注“中国式现代化”

环球时报：我们知道乌兹别克斯坦正在推行政治经济改革。您能否为我们介绍改革的方向和重点？乌兹别克斯坦这些年有哪些变化？

赛义德卡西莫夫：这几年，乌兹别克斯坦正在经历巨变。2016年的乌兹别克斯坦和今天的乌兹别克斯坦几乎是不同的两个国家。在这之前，乌兹别克斯坦十分封闭，对外关系非常有限，甚至和中亚地区的其他国家关系也不是很好。在经济领域，已很多年没有任何改革或振兴措施，我们的媒体也很封闭，言论自由被禁止。米尔济约耶夫总统上台后，一切都开始改变。

米尔济约耶夫是一个改革者。他在乌兹别克斯坦正在经历的根本性社会转型中扮演着重要角色，他了解乌兹别克斯坦当下面临的问题，并推行全方位的改革，建设一个“新乌兹别克斯坦”。

在外交上，我们正在积极发展同所有国家的友好关系。我们大幅增加了在其他国家的使领馆数量，并改善同中亚其他国家的关系。

在经济上，对大型企业和小企业的各种限制措施都已被取消，且国家开始对中小企业提供金融等有力支持。我们还历史上第一次在国内开设了外国银行的分行，允许外汇自由兑换。基于这些措施，乌兹别克斯坦的人均GDP在过去7年中迅速上升。今天的乌兹别克斯坦正在以一种自由、平稳的方式转型为一个现代国家。

环球时报：在推进改革的过程中，乌兹别克斯坦对中国的发展模式和经验感兴趣吗？对哪些方面最感兴趣？

赛义德卡西莫夫：现在乌兹别克斯坦正在仔细研究“中国式现代化”，因为我们解决很多问题的方法和中国是很像的。更具体点说，乌兹别克斯坦很关注中国实体经济的发展、收入分配制度改革，以及如何确保粮食安全。尤其是乌兹别克斯坦总统米尔济约耶夫很强调科技发展，中国的“科学技术是第一生产力”“创新是引领发展的第一动力”等理念很对我们的胃口，我们对中国是怎样发展高科技行业的经验很感兴趣。

其次，我们也很关注中国是怎样实现包容的社会公平，比如中国在帮助民众摆脱贫困、扩大中产阶层规模、实现社会平等方面的经验。在乌兹别克斯坦，中国在这些领域的成功可谓家喻户晓。在米尔济约耶夫总统的倡议下，乌兹别克斯坦政府已经制定了一个引入中国脱贫经验的方案，并已开始在乌兹别克斯坦积极实施。

第三，在人与自然和谐相处领域，乌中两国的愿望也不谋而合。保护环境是米尔济约耶夫总统的长期目标之一。我们正在引入中国在碳交易市场和清洁能源发电领域的经验，并关注中国同其他国家在绿色低碳转型方面的合作。

“在乌兹别克斯坦，不存在‘中国威胁论’”

环球时报：近年来，西方一些国家对“一带一路”倡议抱有怀疑态度，并不断渲染“中国威胁论”。我们想知道，乌兹别克斯坦民众怎么看中国？他们是否相信“中国是危险的”“‘一带一路’带来‘债务陷阱’”等论调？

赛义德卡西莫夫：近年来，西方一些高层领导人访问乌兹别克斯坦，他们中的一些人试图在乌兹别克斯坦渲染“中国威胁论”。但乌兹别克斯坦对此反应非常干脆——我们坚持按照自身国家利益来处理我们的外交关系，乌兹别克斯坦不需要别人来教我们怎么同别国相处。对我们来说，和中国发展良好关系只有积极影响。

所以，在乌兹别克斯坦不存在“中国威胁论”的市场。你可以在大街上随便问我们的民众，不会听到有人认为“中国的存在对乌兹别克斯坦是一种危险”这样的观点。