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  • 南意大利和北意大利的差距有多大?

    Andolina1998 发表于:2018-06-17 赞一个(0) 收藏     分享到朋友圈     2 4049

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    发表于:2018-06-17IP属地: 意大利 米兰


    娜迪拉:意大利的南部人民和北部人民,相当于上海人民和北京人民的状态,相互依赖,相亲相爱,相互伤害。这里面有历史原因,也有现实因素。当然,经济基础决定了上层建筑。你要问我意大利哪个政党上台比较好,其实,这些和我都没有什么关系。因为他们,都那样,选谁都一样。

    陈晓柏

    同志醒醒!快起床背谱子了

    主要说说人文方面。在意生活多年并对意大利文化有所研究。意大利南北互看不顺眼已经是从古至今的传统了。其实我蛮喜欢南方的,当然最喜欢的还是托斯卡纳。南北的经济差异就不说了,主要说说人文吧。

    罗马属于意大利南北交界线,罗马人认为自己是北方人,北方人认为罗马人是南方人。但是由于罗马有钱又是首都,教廷也在那,所以北方比较愿意接纳罗马。南北分裂分子也声称罗马以南就割给南方人自个儿过去。

    到那不勒斯开始就真的南方味很重了。

    意大利人的各种充满傻劲儿的个性,九成都产自南方。

    妈宝(极度,全世界第一),好吃嘴,瞎乐天,见识短,有利可图就两眼放光,坚定信奉“caffè, spaghetti, amici”(咖啡意面和哥们儿)以及最重要的“bella figura”(意译意思就是讲格调,有派,不管生活怎么苦表面的光鲜必须维持)。那不勒斯其实还是很有钱的,这个古老的港口和商业积累了庞大的能量,旅游业的发展也是跟上了时代转型的脚步。

    那不勒斯是南方的“米兰”,整个南部的经济中心,自然吸引了无数来自地中海以西以南的移民。移民一多,对治安和生活方式上造成了巨大的冲击。好在意大利人文化强盛,不至于被破了老祖宗留下的财富,文化上还是保留得比较完整。

    治安上最头疼的一是黑人,二是棕肤色人种。对于亚洲人而言,棕肤色人种更危险。他们来自地中海沿岸,从希腊土耳其叙利亚,到埃及利比亚,突尼斯阿尔及利亚等,保守估计超过一半都是非法移民。黑人成分则很复杂,不能一概而论。我直观感受是三成坏人,四成混子,两成良民,一成精英。

    他们这些有色人种都有一种类似非我族类,那我搞死你不算大事的想法。所以作为亚洲人对他们的印象一般都是很差的。倒不是种族歧视,生活体验就是这样,没办法。

    倒不是北方就没有,只是数量没法和南方比。

    那不勒斯街头确实比较脏乱,但是从街道建设,文化品成留还是不难看出这个城市曾经多么阔过。

    南方人看北方的心态,就是你们北方佬就是矫情,仗着有钱就狗眼看人低,把意大利生活老传统都丢了。于是他们有一种强调意式生活的执念,就是要活得像个真意大利人给北方佬们看。

    整个意大利人都很妈宝,他们虽然外表大男子主义,但家庭中心实际上是以母亲为主体的。他们真的可能一天和老妈打四五次电话,每次聊半个小时,而且聊的都是老妈唠叨孩子的话。吃午餐没有,吃的什么,想不想老妈做的肉酱面,晚餐想吃什么老妈给你做,你已经有两小时没回家了怎么养了个不知道回家的白眼狼,中午做的提拉米苏已经冻好了你赶紧回来吃,哎哟小宝贝老妈已经两个小时没见你了好想你。这种电话他们一天要打四五次。他们这些意大利人看似很不耐烦但其实内心非常享受!

    他们对老婆的态度和对老妈的态度完全不一样。对老婆就是索命鬼,债主,娶了你真是我的不幸。于是意大利男人在家庭里,和老婆孩子比较脱节,和老妈黏黏糊糊。这种循环下去,老婆有一天也会变成家庭的主心骨,成为儿子的老妈,她也会和自己儿子黏黏糊糊,女儿则变成别家的主心骨。传统意大利家庭就是这样循环下去的。

    《教父》里面就有所体现,男人主外经营所有生意业务,但家里面的大小事一切由老妈坐镇,后来老妈们都没了,姑姑就成了老妈。而娶进门的非意裔女人们,永远也拿不清自己该做什么不该做什么。

    意大利男人越往南越害怕娶意大利女人当老婆,意大利女人们个性太强烈了,没有这些个性撑不起一个家。然而意大利男人已经有一个妈了,家里再来一个妈就受不了了。

    上面不是说了么,南方人为了凸显自己的意式生活,会更显夸张。。要不是意大利人喜欢做生意,又是农业国起家,不可缺少男人劳动力,我都怀疑他们是不是母系社会。

    意大利近代是以工业发家的,但其实传统意大利是一个农业国。我们国家也是农业国,农业国有个什么共同点呢?除了穷,就是好厨艺。意大利的饮食文化非常丰富,是现代西餐的起源。客观地讲,他们的饮食文化和中国的饮食文化不相上下。而南意的饮食文化占整个意大利饮食文化的七成以上,可以代表意大利饮食文化。

    他们的厨艺传承几乎是老妈教给孩子这样传承的,因此在大法则之下,各家的风味千差万别。餐厅里最好的厨师都是男性,但是这些男性都只喜欢吃自己老妈做的菜。

    意大利厨师内心深处往往追求的味觉巅峰都是自己老妈的味道。

    意大利人非常享受做菜。对于他们而言,物质的匮乏并不要紧。每个意大利老妈都会把当下家里最好的食材放进锅里。对于她们而言,烹饪是家庭生活中最重要的一环,喂养男人和孩子们是她们的成就感来源。

    在物质季度贫乏的日子里,这些女人们硬是靠着坚韧不屈的性格,全力维持家庭内部的运作,给男人留出最大的空间在外营生。

    和中国人烹饪不同,意大利人烹饪的时候往往会笑。这是因为她们做菜每放入一种材料,都是一种ti voglio bene的心态,我希望你好。而有别于中国人的五味调和,味觉至上的风格。

    炖肉里加蜂蜜,因为蜂蜜是好东西,要给家人吃。蛋糕加柠檬,因为柠檬香,是好东西,要给家人分享。炖菜加红酒,因为红酒也是好东西,要大家一起吃。奶酪有营养,是好东西,多放点给家人吃。他们是用这种心态在做菜,因此做菜往往带着一种家庭的幸福感,所以他们烹饪的时候往往会面带笑容。

    北方人的生活方式当然也是传统意大利式的。但是工业化和现代化必然会多少改变他们的生活方式。其实北方人也在拼命追溯传统意式生活方式,文化上的认同是维系南北的牢不可分的纽带。

    和中国人不同,意大利人是发自内心非常自豪并重视自己文化的。和中国文化类似,传统的古希腊罗马文化直接和间接影响了整个欧洲以及北美,西方文化的发源是在亚平宁。

    虽然传播过程中融合了其他文化,但是归根溯源仍然是那句话,光荣归希腊,伟大归罗马。

    北方人很像那些在大城市生活了数代过后的农业人口后裔。小资心态取代了小农心态生活节奏更稳,更泰然。北方几百年来有诸如世界级港口如热那亚,世界级商业中心如威尼斯,世界级文艺中心佛罗伦萨,世界级经济中心米兰,世界级工业中心都灵,世界级文化中心罗马,世界级宗教中心教皇国。这些城市都在意大利北部,奠定了北部的经济文化地位不可动摇。

    在中世纪早期,亚平宁诸国中实际上西西里王国和那不勒斯王国是欧洲最富庶的地区。农业国的优势在早期资本积累中是很显而易见的。然而西西里晚祷战争中,农业经济遭到了不可逆的严重破坏,连绵的统一国土之争,散乱的政体,随着文艺复兴兴起,各种原因之下亚平宁南部宣告彻底没落。

    近代意大利南部的落后,虽然是意大利的心病,意大利人也口口声声要分裂,但是不会成为现实。

    意大利也是饱经战乱的国家,而他们还没有一个强有力的政府,被墨索里尼忽悠去打仗的后果,就是战后的人民穷得跟中国改革开放前一样。

    意大利人也是用自己的劳动,一步步拾起自己曾经的荣光,这点我很是敬佩他们。虽然他们表现得又懒又蠢又不怀好意唯利是图,但是他们民族的本质和汉族很相似,坚韧不屈,劳动换取生活。

    暂时写这么多吧手机码字好累哦。吃鸡去了。

    杨辛海

    定居欧洲,欧洲各国偶有差事。

    意大利各大区对应世界各国或者地区(补充,图中有香港地区的旗帜,我上图时没注意,特此声明,香港是属于中国的一个地区。)人均GDP,数据有点老猜测是10年数据,但是看得懂意思就行。意大利北部即罗马包括罗马以上地区和英法两国的经济实力是没有明显差别的,如果不是长期给南方输血,意大利北方经济状况肯定还会更好。意大利经济最辉煌的时候是1985年-1993年,经济超过英国最多2000亿美元,一度和法国持平,法国人口长期比意大利多700万人,接近于一个瑞典人口。


    意大利人自己的划分是,罗马以下即为南方。

    其实那不勒斯这个大区整体经济还是不错的,比较有重要港口。但是因为脏乱差还是长期被鄙视。

    就我的经历,意大利北部,除了大城市,其他20-30万人口的小城,以及密密麻麻的不到1万的小市政,以及千人口的小镇,都是极美的,从住房到环境到设施都是非常好的。我一度怀疑北方是不是就没有浑浊的河流,反正我去过几个城市基本上河水都能清澈见底。这个照片没上传成功里面的还不够清。大概就和九寨沟的水那么清差不多,可能夸张了,但是基本上,水底的石头能看的一清二楚,绿波荡漾。我四川人。

    就住房条件来说,意大利北部除开大型和中型市区域,基本上都是这样的住房条件,下图是我们家附近的小镇,我家的话,因为在农村,花园面积更大,还有果园,夏天来了,黄桃,车厘子,无花果,蔓越梅,苹果,黎,梅,葡萄,草莓还有一些叫不出名字的基本上吃不完,绝大部分烂树上或者虫鸟吃掉。并且我所在的大区虽然是北部,但并不是意大利最富的几个大区。意大利最富的大区,米兰-伦巴第亚,占全国20%GDP。然后是罗马所在大区,然后是威尼斯所在大区,第四是博洛尼亚所在大区,第五是佛罗伦萨所在大区。





    南方随便找个街景。。。。如下,是不是感觉怎么可能是意大利。。。。。。然而是的。这还是住房条件的差异。从治安到环境都和北方不能比。

    很多来意大利旅游的人都觉得脏乱差,那是意大利大城市汇集了太多个地区移民,这也是欧洲很多旅游城市的通病。不见得巴黎除了富裕的区域外有多整洁和米兰其他区域半斤八两。意大利真正干净漂亮的小城非常多。我随便能说几个我们这个大区的,treviso,pordenone,Bolzano. 环境好治安好,移民少。理想的欧洲城镇。





    再附上一张夜景图3,看看意大利北部是个什么样牛逼的存在。

    季林

    没啥

    以上是欧盟人均gdp分布图,可以看到意大利北部特别是波河平原竟然是欧盟最大的一片富裕区,并且富裕程度超过了法国大部分地区,德国的北威州和拜恩州。

    同时意大利南部却是欧洲西部最穷的地区之一。

    为什么会出现这种情况?以下为《美国种族简史》中摘的一部分意大利南北差异描述:

    意大利南部的气候和地形造成了该地的贫困。气温虽说相对还算适中,但降雨量偏低而且又集中在少数几个月份。作物生长季节恰是干旱的——“旱情可能持续六个月或更长”。雨季到来时,往往又是倾盆而下,造成水土流失。生长季节缺雨反过来又限制肥料的使用。丘陵地带的土质吸水性差,一旦下雨,势必形成湍急的水流,一泻千里;一度覆盖着意大利南部的浓密的森林被毁坏之后,既加剧了水土流失,又使沟壑、池塘积满死水,孳生疟疾。意大利在欧洲是疟疾闹得最凶的国家,而其南部又是本国受疟疾危害最烈的地区。疟疾除了直接造成痛苦和死亡之外,还带来经济上的损失。因为土质最肥沃的低地同时也是疟疾最易感染的地方,故此农民和农业工作就住到山坡上,以避开夜里出来咬人的带有疟原虫的蚊子。这样一来,白天有不少时间就得花在下田和回家的路上,时常往返要走好几英里,实际干活的功夫没多少。

    尽管意大利南部大多属丘陵和山峦地带,但其间高原的高度恰恰于农业不利。一方面这些高原太高且崎岖不平,所以不宜种庄稼,另一方面却又嫌太低,因为无法积雪。倘能积雪,春天就可融化,形成缓慢而平稳的水流,滋润农田。除了缺乏欧洲其他某些国家普遍存在的有利条件之外,意大利农田的土壤在冬天也得不到大自然的恩赐,因为没有严寒去形成次第的结冰和解冻,从而使土质松软。意大利南部的农民完全凭人力及耕畜来完成松土的繁重劳动。

    意大利自然条件的先天不足,既表现在农业方面,也表现在工业方面。高山和丘陵占据了该国陆地面积的75%。只有一半的国土属可耕地,可耕地又大多集中在北部。在南部,高山一直“绵亘到海外,所以可耕地只局限在山村周围、高原和海岸边的平地”,而海岸边的平地一般又都十分“狭窄”。不管是从质还是从量上来看,意大利还缺乏冶炼钢铁——现代工业的支柱——所必需的煤和铁矿石。

    历史加重了大自然造成的问题。意大利南部长期是历代争霸帝国和王朝的战场。至少是从罗马帝国的时代以来,这些帝国和王朝在意大利半岛反复较量过。在中世纪,曾有两百年该地遭到入侵,“不时发生,甚至每年一次”。在各个不同的时代,意大利南部被形形色色的外族人征服过,包括伦巴第人、阿拉伯人和诺曼底人。当地民众生来就是烧杀抢劫、奸淫掳掠和被奴役的对象。在意大利,“各民族的鲜血融汇在第一河流里”,正如意大利是各个不同历史时代在这个半岛上来去匆匆的许多外族人语言的大杂烩一样。

    意大利文化复兴的硕果,是意大利北部的产物,对南部的影响很小。哥伦布、但丁、米开朗基罗和罗西尼都是北意大利人。意大利南部的农民对罗马帝国的历史——“光荣归于罗马”——也毫不会感到骄傲,因为他们的祖先在那时长期沦为奴隶,罗马的光荣没他们的份。那场由斯巴达率领9万奴隶举行的造反,就爆发在意大利南部。多少世纪以来,这里还曾发生过无数次的起义和反叛,但都被残酷地镇压下去,因为当地人民团结不够,无法形成协调一致的区域性运动。

    意大利北部可谓得天独厚,辅之以人和。春天和夏天,当庄稼需水时,这里正值雨季。北部有“好几条因阿尔卑斯山积雪融化而水量相对较为稳定的河流”,这些河流“为工农业提供了可观的水源和动力”。此外,至少在意大利人大批向美国移民期间,北部还存在着“一个世界上无与伦比、无出其右的灌溉体系”。说到意大利北部的农业,那是“满田浓绿繁茂”,产出“各色作物”。南部那种森林被毁和其他自然或人为的灾害,在北部不太常见。

    在20世纪中期,约占意大利人口和耕地40%的南部,其产出只占全国的20%左右,北部人均收入高出南部大约2/3到4/5。19世纪时,意大利南北两部分地区的文盲都很多,但南部的文盲(占人口的84%)比例大大高出北部(占人口的59%)。

    在意大利的南北两部分,人的差别可以和地理及经济上的差别等量齐观。**************************************南意大利人所遭受的屈辱和蹂躏,不仅仅是有一套不公正或压制性的法律被强加在他们头上而已。因为缺乏强大的中央政府,地方上的贵族和领主直接主宰着百姓的命运,他们主观武断、刚愎自用。对民众来说,问题不只是要遵守一般的法律,而且还要讨好手中握有大权的人。此种传统的后遗症,即便是在20世纪中期意大利南部的乡村里仍可观察到:

    当蒙提格拉诺的一位绅士在集市上买只瓜或一篮西红柿时,他连口都不张,就将之递给离他最近的的农民小孩,或妇女,或男子。后者也会理所当然地把瓜或西红柿乖乖地送到他家里。他可以让任何一个他所认识的农民给他效劳,但双方从未想到这种效劳要给以报酬。

    农民想献殷勤,讲礼貌(civile),因为他心里有数,将来会有一天,这位绅士将在恩顾或加害之间作为适当的取舍。

    意大利南部农民不单是贫困和无权,而且也被人看不起。当地的一位小说家曾借他书中的人物之口说道:

    在万物的头顶上有个上帝,他是天上之王;在上帝之下 ,是托尔罗尼亚的王子,他是地上之王;在王子之下,是王子的卫兵;在卫兵之下,是卫兵的狗;然后什么也没有,什么也没有,什么也没有。末了才是农民,可农民不算人。

    甚至农民自己也真的以为他们是“有别于他人的异种”。在南部意大利这样一种等级高度分明的社会里,对于一个农民或农工来说,不管是在工作上、自我进取方面或在公共和政治事务中想发表点意见,表现出任何主动性都会被认为是大逆不道。主动性不可能招致好报,反而会引起那些高高在上的权贵们——这些人农民实在得罪不起——的愤懑。农民自己心里明白,必须老老实实地卖力干活,永远听从指挥,不可越雷池一步。**************************************北部意大利人的态度和价值观念,向来更接近于其他欧洲人或美国人的态度和价值观念。在他们看来,南部意大利人的作风,有的属古怪,有的属落后,有的属野蛮,有的则属莫名其妙。

    北部意大利人对南方同胞的屈尊——甚或成见——可以追溯到意大利历史上很久以前的年代里,到他们都抵达美国时也没有消失。如同等级森严的社会种姓制度一样,地区性的贵贱秩序也是层次极为分明的,托斯卡纳的最上层,西西里人在最下层:“身居意大利中部的那不勒斯人蔑视北方弟兄们向他们摆出的那副屈尊俯就的面孔,但一提起南方的同胞,他们马上就会表现出不屑一顾的神色”,甚至在到达美国之后,“西西里人仍遭到其他意大利人的排斥。”

    漫边

    根据问题,我们偏重于谈差距

    我们来看1891—2001年的意大利各地区人均价值的增加(意大利=1)1891年,西北部为1.16,南部和离岛为0.881911年,两地区差距更为明显,分别为1.22,0.841938年,不平衡继续加重,分别为1.43,0.701951年,差距达到历史极值,分别为1.52,0.61

    而后二十世纪五十年代到八十年代是南部的追赶期,南北差距有所收缩,分别为1971年的1.28和0.73,再到1981年的1.22和0.70到了2001年,差距又增大,两地区分别为1.24和0.68

    意大利南部是黑手党和腐败最严重的地方,观察家这样评论意大利第六大城市巴勒莫(西西里的著名城市):

    “既是黑手党的首都,又是地方政府受贿和腐败的全国象征。它在欧洲和非洲之间保持着危险的平衡。繁华现代大都市的门面背后,是摇摇欲坠的贫民窟、狭窄扭曲的小巷和老城潮湿的院落。其中的住房、医疗和卫生的条件,会让人联想起开罗和加尔各答,而不是欧洲的大城市。巴勒莫的生活是持续上演的戏剧:城市混乱交通的日常折磨、老城又一宫殿的坍塌、基本服务(垃圾收集或公共交通)的周期性中断、并不罕见的黑手党械斗、城市街道上布满弹孔的尸体。”

    在1976年,未收走的垃圾在巴勒莫街道上一堆就是好几个月

    意大利地方政府的质量存在巨大差异,政府服务质量确实有南北之分南方民众对于政府的满意度始终低于北方民众

    意大利在2000年到2011年斥资100亿美元,其中包括五亿美元的欧元津贴,用来修建南方的A3高速公路,可由于政府在南方的行政效率低下和严重的贪污腐败,工程一直无法完工

    如今的意大利南部与北部相比,政府效率更低,民众对政府低信任,政治更腐败,行政管理更差,人民生活水平更低,经济发展更慢,甚至:

    意大利南部的工业化姗姗来迟,南部地主阶级的影响力越来越强,农民的处境日益贫困和边缘化,意大利南部的前景不明朗,没有可推动国家现代化的强有力的力量

    老熊

    高铁爱好者

    南意大利:

    31岁的路易吉.迪.迈耶(Luigi Di Maio)领导极右政党五星运动党,成功利用了意大利南部不发达地区人民的不满情绪,在竞选中向穷人承诺了780欧元(约合人民币6094元)的月工资。


    北方米兰T台上走秀的南方人

    北意大利:

    米兰GDP全欧洲第三,非首都城市第一,超过奥地利全国。当然这个城市的区划范围可能大了点,但人家人均GDP49396美元,仅次于苏黎世,欧洲城市第二。

    不过有评论区网友指,关于米兰的数据存疑。


    在南方火山岩岛上度假的北方人

    北面对南面的态度:

    南面对北面的态度:


    注:第一张图和第二张图原来是反的,根据@季林观点互换。

    daidai

    从米兰(北)到罗马(中)再到那不勒斯(南),一路下来可以清晰感受到南北的落差,那不勒斯给我的第一印象比较脏乱破败吧,主街人流量密集,每天都能看到配枪的警察来回巡视。港口的水质也很差,一路坐船到卡布里岛能看到海水颜色层次的变化。

    来南部旅游还是要做好心理准备的,我当初就是从瑞士直飞那不勒斯,内心落差还是有点大。但南部有充沛的阳光,盛产柠檬和海鲜,哈哈。不少沿海小镇还是有迷人的风景。

    罗马是个比较适合游览的城市,历史遗迹多,文化底蕴深,毕竟梵蒂冈还是特别吸引人。米兰这样的大城市物质资源更加更富一点。


    那不勒斯老城


    主街


    地铁站有点吸引人


    南部的海岸线!

    惆怅的时候,来一曲意大利歌曲。如果不会意大利歌曲,先来学一下意大利语吧。

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