在百度文库看到的一个帖子..  本来满心期待14年去意大利留学的 但是看完这篇文章后变得很忐忑啊~ 怎么办不知道该不该去了.. 求奋大人来说说留学意大利的感受

帖子内容如下

                                                               意大利真实的留学情况?让人失望的情况

看了好多大家对办签证愤愤不平的事儿?我想告诉大家?其实你们就算来了这里?噩梦才刚刚开始。 想来意大利留学的朋友们?给你们敲响警钟 【修改版本】

随着马可波罗等类似的留学生计划的实施?来意大利留学的学生是越来越多了?这里?作为一个在意大利大学学习过的“前辈”?我想用我的经历告诉大家在意大利留学, 比起去其他发达国家留学?其实不是一个上策?要三思而后行。

众所周知之前来意大利留学的人很少?大家可能觉得这是意国大学缺少宣传?故觉得这里是一片可以开垦的处女地?实际上这里之所以不能吸引外国学生就是因为其大学质量很差?意大利大学普遍教育水平是很落后的。

意大利的大学在世界的排名?别说前100?前200 都没有?最好的大学排名都在300、400左右?比印度?巴基斯坦?韩国等国的大学都低很多…….。 意大利报纸上还说世界上出国留学的学生中只有2%选择了意大利? 很不幸?我们就是那2%中的一员

意大利若GDP来看是世界排名前10的经济强国?几乎快与法国旗鼓相当?北部lombardia大区也是欧洲经济最发达的大区之一?这点毋庸制疑?但是意大利在世界的国家 竞争力却是排到了40多以后?甚至不如包括中国在内的很多发展中国家?在欧盟所有国家中排名也只是略微高于波兰?意国这些年经济每况欲下?现在甚至已赶不上西班牙?在大城市已经形成低收入高消费的社会?归根结底就是因为落后的大学教育?首先?意大利不注重科研和基础教育?每年对教育的投资是所有发达国家中最低的?老师?研究人员的报酬水平很低?学生福利也不好。其次?意大利是一个重赏“老”的国家?但殊不知在教育领域“老”是误人子弟的?我们的老师中间绝大多数都6、7十岁了?其中有一个号称80岁了?实在教不动了?刚刚退休?每门课程这些老家伙就是一个时代?意大利语叫mito?他们在?绝对不会把自己的位置让给其他年轻人?我们的专业课老师很多都是从70年代就开始教这门科?他们用的讲义全部都是70年代写的?一劳永逸?比如说我的有些讲义甚至是用打字机打的?其内容的落后可见一般。这些老师中?尤其是专业课老师?授课对他们来说只是一个形式?他们根本就没有把心思放在教学上而是放在了比如说做企业顾问的等捞外快的事儿上?他们也不会想帮助学生?一周只有2、3个小时接见学生?而且还要预约。我们最难的一门专业课?我用了整整一年半多准备?上了一学期课?老师连粉笔都没有动过?一上课?把他不知哪年写的投影胶片一放?说我们今天讲这个?我们可以从这个公式推出这个结论?于是又可以推出这个……?一个小时就可以学完一个章节?可是又是导数?又是积分的?光这么看谁能懂啊?老师的逻辑思维是反正有讲义你们回去自己背吧?老师不愿帮助学生?我们这里有一句经典的话说AI PROFESSORI GLI STUDENTI DANNO FASTIDIO。有些老师上课时还总是说DOVETE SEMPRE STUDIARE STUDIARE STUDIARE?然而他们却不想着改善古板过时的教学。相比之下我们国内的教材都是很新的?一些04年写的教材都成为老的教材了?而老师年龄也很年轻?至少教本科的是这样?而老家伙一般都去当博导等?根本不会去教本科课程。同样在英美国家也是一样的

我们甚至还有一个老师?上课的时候讲的故弄玄虚?推荐的教材也是看的云山雾罩?根本不适合我们专业?明明很简单的问题却要复杂化?也是不动粉笔?把投影片一放就开始她那根本无法理解的怪论?大家都在疲于奔命的抄投影?根本没有时间理解她的讲述?可是她还说我决不借给你你们复印我的投影片。总之是一点不为学生着想。

而考试方式也很“八股”式?很多课程?就连我学理科也一样?老师关心的只是你有没有背下来这些公式?像我刚才所提到的那们很难的课程?就是因为要背很多公式?到最后一本讲义差不多都背下来了才过的考试。拿同学讲话就是:loro interessa solo se hai memorizzato tutto  libro.甚至我们同学过考试后还骄傲的说 quando dovevo dare quell'esame ho tutto libro in testa.可能有人说公式都是要推导的?可是这些数学公式的推导要求很高的数学理论?而这些?因为意国的课程非连续性很强?基础课不会为专业课而考虑?每个老师就作他的那点事儿?所以我们根本很多就不具备推导能力而不得不强行记忆。

至于考试?与中国不一样的是?很多还都有口试?这对意大利语来说就是考验?更是对心里上的一种考验?而意国的考试具有很强的抽考性?很多东西你复习的再好?结果就有一点东西没有复习?结果他就考你那点没有复习好的?你是根本没有申诉的机会的?而很多人只是一知半解?但是正好考了他复习的东西?也能顺利通过考试。而不像中国有添空、选择、问答等全面性考核?随机、运气成分很大。这就是为什么意大利大学很难毕业?而毕业生水平却不见得比英美国家要高。

众所周知 意大利的大学是不好毕业的?老师们主要是搞科研?搞项目?赚外快?至于毕业率高不高?毕业生水平如何根本就不在乎?所以考试如果不顺利?一次不通过两次还可能不通过?甚至三次、四次?老师不会因为你是外国人?考了很多次了所以动了恻隐之心同情你让你过?我的有些同学甚至都27、28岁了?还差1、2门?而就是这样?老师也不会说这么多年赶快让你毕业吧?该不过还是不让通过?绝对不带有任何同情因素。我有个同学曾到英国去交换学生?说英国就不是这样?很多时候“差不多少”就会让你过?

保证毕业率。所以她在这里尽管很笨?一年都过不了2门考试?那里却用了8个月过了4大门。说起来英国大学的国际知名度却很高? 因为毕业率很高?教学质量也不错。而意大利则是搬了石头砸自己脚。结论就是英联邦国家——大学好毕业?文凭认可程度也高。意大利——大学很难毕业?毕业了也文凭也不硬。

意大利大学?如果是理课的话还好一些?毕竟有一些实验课?需要一些实验设备?而绝大多数的偏文科的课程?大学就是一个提供教室的地方?很多基础课?要好几百人一起听?据说最后几排都带着望远镜来?学校也几乎没有统一的体育文艺活动?一切都是社会性质的。就如同中国所谓的“野鸡大学”?至于一些基础生活设施?学校的宿舍少之又少?只能安排给获得奖学金的部分人?而食堂普遍很小?又不像中国很多食堂是开放自选式的?中午人多的时候为吃点饭要等很长时间?可是无论再多的人?在拿primo 和secondo之间永远都是一个不着急不着忙的老太太?要排很长时间的队。赶上下雨下雪?食堂人多的连坐的地方都很难找到?因为很多人即便吃玩了也不起来?12点半下课?很多人2点半上课?在此期间无事可做就占着地方。而食物质量也要看?有的学校食堂还好?有的就很烂?用的都是一次性盘子?给很少的量?还要交不少钱?至少5欧元以上?我朋友说在比利时等国学生食堂都每顿饭都在3欧元之内。其他的基础设施?类似于国内的运动场?花园甚至人工水域在这里是想也不要想的。

至于考试?虽然一般来说20门考试就可以毕业?但是有的大门?不要想象一次考试就可以拿到学分?通过考试?比如有的考试?要上理论?考2到3次测验?或者一个大笔试?过了之后考理论口试?还有实验部分?做完所有的实验要写实验报告?然后实验部分还有一个考试?全部都过了签一个成绩?算过了一门?这期间如果其中有一个没有过?很有可能整个科都挂了?要全部重考。而且口试对于绝大多数外国学生来说是个大考验?因为一对一?在老师前?紧张是难免的。

我见过最变态的口试?老师上去叫一个学生上去问了一个问题?这个学生反应有些迟疑?他立刻说?va bene ,torni prossima volta,然后又上去一个?同样的问题?那个学生还没反应过来?立刻他又说,va beh?torni prossima volta........      不否认?有些老师还是很尽职的?考试也尽量弄得比较简单?但是要毕业必须所有考试都通过?只要有一两门老师比较非人?就卡在那里?毕业就一拖再拖了。

需要指出的是?很多中介说“意大利国立大学”没有学费?这个是不完全正确的?这两年注册费涨得厉害?一般来说?第一学期所有学生都要交600到800欧元的注册费? 第二学期则是根据家庭收入情况?因为绝大多数中国学生的家庭收入报的都比较低?所以第二学期一般所缴纳的就比较少??一般从1到10 十个档次?但是即便是最少的第一挡?也要差不多100欧元??但是申报收入必须要将父母的工资?还有家里的财产公证然后认证?这套手续在国内也要上千块? 全部下来相当于每年也至少要交小一千欧元的大学费用?这个费用相当于法国?德国等国家注册费的2倍多?最重要的是这些文件弄好了还要拿到这边工会来做这边的公正文件?虽然没有费用?但非常耗时间和精力?而且如果认证不在第二年2月份前上交?学校便自动将你的收入水平带到最高档?即第十档?有人就曾经被学校逼着交近1700欧元的学费。?很多意大利家里资产比较多的学生学不下去就是因为受不了学费了?很多人都要交很高的学费?所以意大利不是没有学费的?。

就算等到毕业那一天?我们中国人的”金榜题名时"的感觉也没有?这里不像英语国家?或者世界上绝大多数国家?这里几乎是没有毕业典礼?只是有一个论文的答辩?前面坐着委员会?结束后学位委员会主席宣布你毕业成绩?然后宣布你从什么什么专业毕业?大家鼓掌?一切都结束了?根本没有像国内以及英美国家那样穿着学士服装?带着帽子。我看过一个我在加拿大留学的朋友的毕业照片?他们毕业的时候全校有一个大型的庆祝活动?在一个大型礼堂里?然后又去一个教堂?每个人要跪在神甫面前?由他给你说一个祷告词?最后由校长或者系主任亲自颁发给你毕业证?自始自终大家自然都是穿着那种袍子?带着学士帽?可是这里根本就没这么一说?宣布你毕业了一切就结束了?没有袍子?没有帽子?更没有仪式?至于毕业证?你在毕业前交了100欧元?却要等一般一年半左右才能寄到?试想我们大家毕业之后如果回国的话?一年之后毕业证要寄到哪里呢?有一个朋友曾经问过秘书处如果这一年他搬家了怎么办?毕业证寄到哪里?那老太太居然说?那你domanda di laurea中留的什么地址?是不是这个地址?我们寄就往你留的地址寄。意思就是说管你在哪里?寄不到是你的事情? 态度很差。

至于在这里生活就更不用提了?意大利所有机构的效率低的都吓人?而且态度极端恶劣不说?他们的思维习惯很怪异?明明很简单的事儿一定要搞复杂了去做。办税卡?身份证什么的?不等上3?4个小时就奇怪了。很多人都有体会?就拿办居留来说?很早就要去警察局排队?等上4.5个小时?我有一次差一点再外面排队排晕了?因为既没有遮阳的地方也没有坐的地方??警察却一会儿说你缺这个?一会说你缺那个?两句话就把你打发走?加上一开始又有语言障碍?有些问题根本就不可能解决?他们次次和你胡搅蛮缠。如果不能过足够的考试?就给很短时间的居留?好不容易拿到过几天又要去续了?很多人都有好不容易拿到了一年居留?结果拿到的时候已经过期了?还要去续的搞笑经历?在警察局等着跟那些半黑不黑?领着5.6个孩子的外国人一起排队的时候?那种三等公民的感觉极为强烈?可问题是?这里又不是美国?也不是德国。

在这里学习?最大的问题还在于语言?意大利的难度是众所周知的?而且没有什么英文授课?老师也几乎不会帮你?很多学生来这里都2?3年了都无法克服语言上的困难?试想?上大学对于他们本国人尚且不易?意大利公立大学的毕业率是不高的?更何况一个语言上有障碍的外国人?如果你的意大利语不能说的差不多跟他们本国人一样?上大学?毕业就几乎是无稽之谈。

至于在这里生活?费用也很高?条件也不好?记得很多去澳大利亚留学的学生自己甚至都可以住小楼?或者合租小楼?在德国法兰克福这样的金融中心?市区租一个1室的有厨房卫生间的小屋只要170到200多欧元?而由于意大利人口密度很大?山地面积又多?可利用面积也很少?这两年大量移民涌入?倒不是因为意大利好而是因为这里好混?还经常非法移民合法化 ?俗称“大赦” ? 好多打工的就从法国和荷兰那边跑来了??可政府又很少建新的经济使用房?所以房租都是很贵的?尤其米兰?罗马这样的大城市?现在意大利人平均收入水平低于欧元区平均水平不少?但是房子价格却排在很高的位置? 罗马的房价现在仅次于伦敦而排在欧洲第二位?甚至高于巴黎?也远远高于周边比如瑞士?德国等富裕国家。租房子的话?若在地铁附近就更高了?顺便说一下?意大利地铁覆盖率不高?很多地方地铁都不通?都要坐地面公交?而这里堵车问题也很严重?倒不是因为车太多?而是路太窄了?最重要的是?公交三天两头罢工?有时候甚至都不通知?直接就关门大吉了??我曾经一个同学他在地铁总站附近租了一室一厅?也就是说很郊外了??居然一个月1100多欧元的房租还不算水电?有个同学在米兰郊区近机场那里租了人家的一个房间?要430欧元一个月?这个价格都快能在慕尼黑等德国的发达城市的市区中租一个两居室的appartamento了?就还别说德国的人均收入也更高。这里绝大多数留学生都无法一个人租一间?很多人都是2.3人一间?我还见过一个两居室里住了整整8个人的。这里也没有什么留学生住房福利?不像法国那样尽管房租也不便宜但是却留学生住房补贴?自己只需要掏很少的钱。我听我在德国一位读硕士的朋友说?他们两个人租了一个两室一厅?租金只有350元?德国政府还给补助250元?最后一个人一个月平摊50欧元的房租。而很多中国人都去学语言的佩鲁甲等小城市?因为外国学生多?租房价格也都快赶上米兰?佛洛伦萨等大城市了。     尽管总的来说意大利的饮食?学习费用不高?比英国低?但是并不比德国低??但是居住费用很高的。

不否认意大利以前用里拉的时候?食品?等价格都不算太高?但是随着欧元的进入?政府的无能?混乱造成的经济不稳定?意大利的通货膨胀这些年很厉害?食品价格?能源价格涨的厉害?肉类的价格尤其高。?因为主要*进口??而能源的价格差不多都是欧洲最贵的了?很多人要省吃俭用的?比如说这里冬天虽然没有北欧那边冷?但是因为绝大多数人都舍不得长时间点暖气?所以屋里很冷?我在挪威留学的朋友告诉我?挪威冬天外面冷?但屋子里面都可以穿短袖。      很多的朋友来到这里第一印象就是“失望”?很多人都说真没有想到一个以古老和浪漫而著名的国家?实际上却是这样的?到处都是人满为患?街道很脏很窄?地上全是“地雷”?而且感觉很多意大利人也越来越不友好?有些意大利人对外国人也不友好。而且越是来自南方落后的地方的人反而越极端?越对外国人?尤其来自发展中国家的外国人有偏见?国民素质也不高?我曾经参加某个朋友的毕业festa?他们家是南方的?他的姥姥居然还穿着过去古老的民族服装?不是故意穿的??可见其封闭程度。很多去北欧小国的留学生?用英语就可以打遍天下?遇到对方不会英语还觉得奇怪?要是在意大利?你要是说不好意大利语?可能连买火车票等最简单的事儿都没办法搞定?当时去荷兰的时候?阿姆斯特丹运河上的渡轮驾驶员都可以讲很流利的英语?而在意大利感觉除非是教授?都很难能拥有这种英语素质。我有个曾在挪威待过的朋友说?意大利人非常自负?经济不景气也绝对不是因为懒?挪威人更懒?什么都不干?但是照样国民平均收入在世界排第3。而很多来留学的人出国前家境都很好?来这里过的简直就是地狱般的日子?很多人只好破罐子破摔?生活条件就这么差?有多少人还有横心完成艰苦的学业呢??况且即便学出来?意大利的大学在文凭的影响力、硬度又能有多大呢??当然?设计?艺术等强项另当别论?。  原因很简单? 意大利这两年给国人的联想已经从古老?浪漫 变成了那不勒斯的垃圾?混乱的政府?萧条的经济了。回国后同学聚会?我还被同学嘲讽过?说你干什么去那种破国家啊?我们老师去过那里说那里在欧洲是很落后的地方?生活水平连中国都不如?甚至还说?政府天天换?那不跟非洲国家一样?搞不好会内战的吧。 虽然他有些吃不到葡萄说葡萄酸的因素?但是仍然让我很不舒服。前几天电视台采访那不勒斯受垃圾问题困扰的居民?大家都说?我们已经成了第三世界国家了?甚至还不如。帕瓦罗蒂死后?意大利一个政府要员悲伤的说? 现在我们只剩下皮萨饼了。

近些年意大利治安也每况欲下?因为有大量的北非阿拉伯、吉普赛?东欧非法移民涌入?而意大利警察根本没心思去管?我认识的留学生?几乎70?都遭受过钱包被盗?甚至住家被盗?有些在地铁里一些人都是明偷……?我有一个朋友学计算机的?结果家被盗?计算机没有了?所有论文学习的资料都前功尽弃了?她都差点自杀了……

意大利人的观念总的来说还是非常保守的?也缺少革新意识?很多人的认识也很浅薄?知识渊博的人也不多?你要是跟他们说我们上海有磁悬浮列车?很多人都不知道什么是磁悬浮?绝大多数人只是知道干自己那一点事儿。前一阵子看报纸?得知由于对政府的不信任?对未来经济的悲观?意大利人?这个本来以阳光、浪漫、悠闲著称的欧洲国家的人民现在已经成为欧元区15个国家最忧郁的民族了?很多意大利人都说这个国家没有希望了…… 很多人在对某些事情不满意的时候都会说?pazienza , perche’ viviamo in un paese di merda ?美国一位作家都说?全世界的人都爱意大利?都梦想到意大利去?只有意大利人自己不爱意大利。现在?就连一贯被大家认为不如意大利的西班牙?经过这两年的高速发展?各方面除了工业实力之外?其他各方面几乎也都超越意大利了?道理很简单?虽然西班牙战后经济发展缓慢?但是西班牙是一个开放的国家?所以在世界一体化的今天有更多的发展空间?吸引了很多外资?促进了发展。其实意大利认也有很多优秀的人才?但是他们都不会留在国内的?想深造的都去了瑞士、德国、英国、美国了?那我们还跟着搅和什么?           一个国家的富强与否是取决于这个国家人的思维?这个地方是老家伙当道的国家?的确不适合年轻人的发展?仔细看看?西班牙?爱尔兰?甚至希腊的崛起?就是因为政府官员都是新鲜血液?教育届也是年轻人的天下?但是意大利人是不会懂这些道理的?因为世界第三长寿国也是他们的骄傲。

我们来看看意大利的一些指数吧?的确?意大利是世界主要工业国之一 ? 是世界排名第六?或者第七的工业国?本人认为甚至强于加拿大?排名第六?可能也是这个光环?让很多人不了解这个国家?

看看世界经济论坛=world economy forum最新排名吧?

综合竞争力  competitivita’ globale : 46  ?之前还第30多呢?现在已经出溜到46了?别说在发达国家排名老末?很多发展中国家包括菲律宾?阿根廷? 马来西亚都比意大利高。

赋税 facilita’ nel pagare le tasse ? 120 , 这个够低的?排名118 的是博茨瓦纳?这个国家号称有9%的居民都是艾滋病毒携带者? ?119是蒙古?内蒙很多人都去过吧?那叫一个埋汰?外蒙还不如内蒙?

劳动合同状况Rispetto dei contratti : 115, 黑工很多啊

技术力量 Alfabetizzazione tecnologia?38 ? 虽然还是在发达国家中排老末?但是还不算特别差?比我想象还好点

腐败指数 Indice di corruzione : 41 ?欧洲最腐败的国家